Star Wars

Sin querer ofender (no me lo tomes a mal) te has repetido un "pelín", por eso creía que me habías entendido otra cosa (o yo había entendido otra cosa). Bueno, da igual XD

Por cierto, las pelis de Star wars versión animada, ¿Son otras historias como Animatrix o es lo mismo? Sinceramnete, a veces el dibujo me ha gustado y otras veces no me ha desagradado (de lo que he visto en el trailer).

Es casi pero no es lo mismo. Desde luego no se puede concluir ni mucho menos que ni lo contado en El Señor de los Anillos ni lo contado en el Hobbit es relleno de nada.

Es más, ni siquiera en el Silmarillion, que hay decenas de historias diferentes y muchas inconexas entre sí y donde tiene más sentido considerar que se trata de papeles adicionales para enriquecer su mundo y darle más consistencia a la historia, dependen de lo contado en las otras dos obras.

No son comparables en absoluto en ese sentido. Porque George Lucas dejó bien clarito que Star Wars era la historia de Anakyn Skywalker y por eso no tenía mucho sentido hacer la trilogía correspondiente a los episodios VII, VIII, IX.

Pero desde el principio concedió la licencia para crear el Universo Expandido y contar historias en él. Pero George Lucas no siempre tiene en cuenta lo que se dice en el Universo Expandido, lo que él dice es el canon y eso va a misa.

Si te haces con una cronología de Star Wars verás cosas como que por ejemplo C3P0 fue ensamblado por la empresa Cybot Galactica en el año 90 -creo recordar- antes de la destrucción de la primera estrella de la muerte (que es el punto de referencia temporal).

Lucas no escribió las 6 desde el principio aunque tuviera ideas generales o cosas escritas, pero él mismo se contradice en detalles cuando en entrevistas comentaba que Anakyn tenía tales heridas por haberse caído en un crisol de fundición. Y vale que en Mustafar hay lava por todas partes y crisoles de fundición y tal, pero se ve que si bien sabía cómo iba a ser, no lo tenía planteado del todo.

Y ya ni hablemos de Imperio Oscuro y todo lo que viene después de El Retorno del Jedi.

Pero volviendo a la comparación. Lo que hay de Tolkien es suyo y de nadie más. Su hijo se ha limitado a juntar los manuscritos y darles algo de forma, pero la esencia permanece ahí. Todas las demás obras de su mundo son suyas.

Vamos por partes...

1º Lo de Star Wars. Muchas gracias por las aclaraciones, yo había escuchado la "versión tergiversada" de la historia y parece que no es así.

2º Lo de "El señor de los anillos" No quería decir eso y lo he explicado tan rematadamente mal que me habeis entendido eso (Las prisas y estas cosas, muy malas consejeras). Yo me he leído mucha cosas de Tolkien, tanto de libros como de bibliografía pero tampoco me considero a la altura de poder revatir lo que quiso o dejó de hacer (en parte porque parte de su biografía ya ni la recuerdo muy bien), no he querido decir que se lo hayan hecho sus hijos, me refería a que cuando hizo "El hobbit" no pensó en ningún momento que iba a ser un escritor de novela fantástica, ese cuento era para sus hijos que, posteriormente, lo motivaron a que fuese publicado y ante el éxito, decidió hacer la continuación basándose en algunas cosas que se dejaron en el anterior (el anillo de Bilbo rescatado de Gollum en la cueva), similar a lo que le pasó a la de Harry Potter, Rowling . Lo que aquí no sé es si "la leyenda del anillo" fué una historia posterior como tal, puesto que el mundo de "La tierra Media" ya estaba, al menos de manera general, recreado en su mente. Eso si, es totalmente cierto que es un mal ejemplo cuando quise compararlo con lo de "Star wars", me refería a lo de haber ampliado la saga antigua; mejor sería decir continuar que relleno, perdón

Por cierto, me he leído "El hobbit"y "El señor de los anillos" Sería injusto hacer comparaciones porque son buenas obras las dos pero me gustó más "El señor de los anillos". También algo del Silmarillion y de otros fragmentos pero no la he acabado aún.... y si, son hiostorias a veces un poco conexas pero ¿No lo dejó inacabado esta parte y por eso queda así?

Me parece muy cándido creer que Lucas tenía toda la saga escrita desde el principio.

Efectivamente, ello es imposible, pues el El imperio contrataca se da a entender que Yoda entrenó a Obi-Wan, cuando todo el mundo sabe que fue Gui-jon quien entrenó a Obi-Wan (osea que el personaje de Gui-jon no esta ideado por los 70)

morytelov escribió:

Me parece muy cándido creer que Lucas tenía toda la saga escrita desde el principio.

Efectivamente, ello es imposible, pues el El imperio contrataca se da a entender que Yoda entrenó a Obi-Wan, cuando todo el mundo sabe que fue Gui-jon quien entrenó a Obi-Wan (osea que el personaje de Gui-jon no esta ideado por los 70)

Eso no es del todo correcto. Yo también pensé en ello, pero hay un detalle a considerar: al final del Episodio III se da a entender que Yoda sí va a ser maestro de Obi-Wan, ya que le dice que le va a enseñar a comunicarse con Qui-Gon, así tiene sentido lo del Episodio V, y de esta forma, Obi-Wan habrá tenido dos maestros: Qui-Gon primero y Yoda después. Ahora, si esto era la idea original o fue algo ideado después no lo sé, pero creo que Lucas al menos sí que sabía lo que iba a contar en el Episodio III cuando estaba haciendo el I, pienso yo

morytelov escribió:

Me parece muy cándido creer que Lucas tenía toda la saga escrita desde el principio.

Efectivamente, ello es imposible, pues el El imperio contrataca se da a entender que Yoda entrenó a Obi-Wan, cuando todo el mundo sabe que fue Gui-jon quien entrenó a Obi-Wan (osea que el personaje de Gui-jon no esta ideado por los 70)

Yoda fue maestro de Obi-Wan en la infancia, como de todos los jóvenes hasta que son tomados por un maestro Jedi. Y luego, volvió a ser su maestro. Así que es lógico que lo mencione ya que Qui-Gon está criando malvas.

Hoy he vuelto a ver el Episodio IV y sí que hay un detalle que no encaja, aunque supongo que es normal porque, como ya hemos señalado, aunque Lucas tuviera más o menos las ideas sueltas en su mente, no lo tenía todo bien detallado desde el principio ni mucho menos.

El detalle en cuestión es cuando Luke conoce a Kenobi y éste le da el sable de su padre diciéndole que su padre quería que lo tuviera cuando fuera mayor, lo cual no puede ser tal como se desarrolla el final del Episodio III.

Entonces el problema no es el episodio IV, sino el III, que lo hicieron más tarde y sin tener en cuenta ese detallito...XD

maeglin_rol escribió:Entonces el problema no es el episodio IV, sino el III, que lo hicieron más tarde y sin tener en cuenta ese detallito...XD

Puede ser, pero no sé qué decirte, el detallito en cuestión me parece que no pinta muy bien en la trama general. ¿Cómo va un jedi a entregar su sable láser y decir: -Toma, dáselo a mi hijo cuando sea mayor, que yo ya no lo necesito, que me van a dar uno rojo, que yo ahora soy de los malos?

Visto en PcP..XDDD
http://2.bp.blogspot.com/_wYXTH2zIoHM/SdNx-G6A7qI/AAAAAAAAJ6k/y5G_zVv6vCg/s1600-h/depilacion.jpg

Una duda que me surje a mí ahora:

Si los jedis no se pueden casar y tienen prohibidas las relaciones personales, algo falla, porque el final del Episodio VI te deja la inequívoca impresión de que entre Leia (de quien Luke nos dice que será una jedi como él) y Han Solo va a haber tomate...

anakyn escribió:Una duda que me surje a mí ahora:

Si los jedis no se pueden casar y tienen prohibidas las relaciones personales, algo falla, porque el final del Episodio VI te deja la inequívoca impresión de que entre Leia (de quien Luke nos dice que será una jedi como él) y Han Solo va a haber tomate...

Esa ley es de la orden jedi anakyn, después cambia todo, si lees los libros que cuentan que pasa después del episodio 6, verás que Leia no se hace jedi, Luke vuelve a montar la academia, pero esa regla desaparece, de hecho él mismo se casa y....ya no cuento más xd

Sombra escribió:Esa ley es de la orden jedi anakyn, después cambia todo, si lees los libros que cuentan que pasa después del episodio 6, verás que Leia no se hace jedi, Luke vuelve a montar la academia, pero esa regla desaparece, de hecho él mismo se casa y....ya no cuento más xd

Una pregunta: ¿los libros donde cuentan todo eso ya no son de Lucas, no? Lo digo porque no me parece del todo congruente con la historia de los jedi. Es decir, según el propio fundamento de la filosofía jedi, es lógico y normal que no se puedan casar y tal, y cito al propio maestro Yoda del Episodio III cuando Anakyn va a pedirle consejo por los sueños que tiene en los que ve morir a su amada:

-El miedo a la pérdida un camino al lado oscuro es.
-No dejaré que las visiones se hagan realidad, maestro.
-La muerte una parte natural de la vida es. Regocíjate por los que te rodean que en la Fuerza se transforman. Llorarlos no debes, añorarlos tampoco. El apego a los celos conduce, la negra sombra de la codicia es.
-¿Qué debo hacer, maestro?
-Aprender a liberarte de aquello que precisamente perder temes.

Y si lo dice Yoda no hay nada más que discutir. Luke es un hereje (aunque bueno, también se puede amar sin apegos, aunque para ello hay que poseer un grado de madurez y equilibrio personal no muy frecuentes entre nuestros semejantes).

anakyn escribió:

Sombra escribió:Esa ley es de la orden jedi anakyn, después cambia todo, si lees los libros que cuentan que pasa después del episodio 6, verás que Leia no se hace jedi, Luke vuelve a montar la academia, pero esa regla desaparece, de hecho él mismo se casa y....ya no cuento más xd

Una pregunta: ¿los libros donde cuentan todo eso ya no son de Lucas, no? Lo digo porque no me parece del todo congruente con la historia de los jedi. Es decir, según el propio fundamento de la filosofía jedi, es lógico y normal que no se puedan casar y tal, y cito al propio maestro Yoda del Episodio III cuando Anakyn va a pedirle consejo por los sueños que tiene en los que ve morir a su amada:

-El miedo a la pérdida un camino al lado oscuro es.
-No dejaré que las visiones se hagan realidad, maestro.
-La muerte una parte natural de la vida es. Regocíjate por los que te rodean que en la Fuerza se transforman. Llorarlos no debes, añorarlos tampoco. El apego a los celos conduce, la negra sombra de la codicia es.
-¿Qué debo hacer, maestro?
-Aprender a liberarte de aquello que precisamente perder temes.

Y si lo dice Yoda no hay nada más que discutir. Luke es un hereje (aunque bueno, también se puede amar sin apegos, aunque para ello hay que poseer un grado de madurez y equilibrio personal no muy frecuentes entre nuestros semejantes).

No, no son de lucas (algún libro es suyo???) gracias a $Deity... Y bueno...leete los libros y lo verás (bueno, deben de ser tropecientos pero estan bien xD).

Pero la historia original, la oficial, sí es de Lucas, al menos la que él escribe para las películas, así que imagino que las novelas que se correspondan con la historia de la saga cinematográfica, no podrán contar cosas distintas. Aunque me llama la atención que Lucas no figura como guionista del Episodio V, pero me cuesta creer que haya escrito toda la historia de Star Wars excepto el Episodio V. Otra cosa son las novelas que cubren acontecimientos supuestamente acaecidos tanto antes como después de la historia que cuenta la saga de Lucas y que conforman el Universo Expandido:

http://www.loresdelsith.net/biblioteca/novelas/c_index.htm

EDITO para añadir un par de cosas que he encontrado en ion litio sobre el universo Star Wars:

Star Wars inspirada en Dune

Imperio Oscuro

mi opnion respecto del primer mensage del hilo es que

- Alien 3, si que sobra, de hecho alien 2 me encanto pero no la veo a la altura de la primera de la saga, yo creo que si alien se hubiera hecho hoy y sale en taquilla volveria a ser un existo, de las demas no estoy tan seguro, repecto de la continuidad del argumento, en la primera ya se queda todo zanjado, si nos preguntamos por que va ser de los personajes de una pelicula despues de terminar esta, estaria ahora en cartelera Rocky 9400 (con los guantes remendados con cinta de embalar en la portada ). Total que yo no hubiese pasado de alien 2, si me apurais solo dejaria la primera y entonces si que alien, sin necesidad de ser una saga, seria una leyenda

- Stars Wars, las tres primeras que se hicieron, buenisimas, las otras tres, que forman la precuela, son buenas pero incluso con mas presupuesto y mejores efectos especiales, a mi no me llegan a gustar tanto como las tres primeras de G.Lucas (por lo que me conto un amigo que es fan de stars wars en los episodios I, II y III, George Lucas delego gran parte de la direccion en otros), si te preguntas porque, pues no se, supongo que en parte tienes razon en el cambio de conceptos que con el tiempo han tenido las peliculas de ese genero pero me parecen mejores porque no dan tanta impresion de ser un "producto", las nuevas a mi me dieron la impresion de que se queria estar a una altura, las viejas me parecian mas que solo querian contar una historia y evocar sentimientos que a mi no me evocaron las nuevas

mr_cenutrio escribió: - Alien 3, si que sobra, de hecho alien 2 me encanto pero no la veo a la altura de la primera de la saga, yo creo que si alien se hubiera hecho hoy y sale en taquilla volveria a ser un existo, de las demas no estoy tan seguro, repecto de la continuidad del argumento, en la primera ya se queda todo zanjado, si nos preguntamos por que va ser de los personajes de una pelicula despues de terminar esta, estaria ahora en cartelera Rocky 9400 (con los guantes remendados con cinta de embalar en la portada ). Total que yo no hubiese pasado de alien 2, si me apurais solo dejaria la primera y entonces si que alien, sin necesidad de ser una saga, seria una leyenda

Yo sí me preguntaba cosas, quería saber qué pasaba con los demás aliens (y me hicieron Aliens: el regreso), y el final de la segunda parte, la primera vez que la vi, me pareció que quedaba relativamente inconcluso. No puedo asegurar que la 2 se hiciera dejando a propósito las puertas abiertas a una tercera, pero encajar encaja mejor que muchas trilogías actuales que son un sinsentido.

mr_cenutrio escribió: - Stars Wars, las tres primeras que se hicieron, buenisimas, las otras tres, que forman la precuela, son buenas pero incluso con mas presupuesto y mejores efectos especiales, a mi no me llegan a gustar tanto como las tres primeras de G.Lucas (por lo que me conto un amigo que es fan de stars wars en los episodios I, II y III, George Lucas delego gran parte de la direccion en otros), si te preguntas porque, pues no se, supongo que en parte tienes razon en el cambio de conceptos que con el tiempo han tenido las peliculas de ese genero pero me parecen mejores porque no dan tanta impresion de ser un "producto", las nuevas a mi me dieron la impresion de que se queria estar a una altura, las viejas me parecian mas que solo querian contar una historia y evocar sentimientos que a mi no me evocaron las nuevas

Oh, sí, es que los peluches de Endor evocan una ternura que te cagas. A mí lo que no me mola de la trilogía vieja y del cine en general de aquella época es precisamente la manía de tener que meter humor o puntos cómicos a calzador. Yo si me estoy jugando el pescuezo en la vida real no creo que tenga cuerpo para bromitas

anakyn escribió:Yo si me estoy jugando el pescuezo en la vida real no creo que tenga cuerpo para bromitas

es una forma de sobrellevar ese mal momento..yo lo hago a menudo...

Yo de todas las pelis me quedo con el episodio V(es un peliculón). No se si seria porque fue la única que no dirigio Lucas, pero es simplemente estupenda. Las demás tienen sus momentos(no son muy buenas pero flojas,pesimas tampoco).

Saludos
dacscaro